Ню-ню.....

К справке, человек, которому всеравно, не удаляет посты из предыдущих тем, как бы давая понять, что ему действительно всеравно....

Ну это так, чисто для себя - поржать....

А на счет бестактности.....как я поняла....не вам об этом опять же судить, хотя может быть вы считаете себя Богом.....хотите поговорить об этом....?

Тогда милости прошу, я частный психолог и могу принять вас на пару сеансов, даже бесплатно.....может докторскую защищу.....

Лично я не верю в Бога! Где ОН был, когда у нас родился мёртвый братик???? Где ОН был, когда умер дедушка? Нет! Бога НЕТ! И во всю эту православную чушь я не верю! Я вообще считаю, что эта одна большая секта!!!! Как там всё начиналось???? Горстка людей начала верить, и верить начали все остальные!

13cat, для начала стоит выяснить, как же в действительности все начиналось. Вы - очевидно - не потрудились этого сделать.

Христианский Бог - очень интересная сущность. Он встречается лишь с теми людьми, кто действительно ищет встречи с Ним, кто производит работу духа и души для этой встречи. К тем, кто перманентно повернут к нему спиной, Он не приходит.

И Он уважает выбор людей - верить или не верить в Него. Вы выбрали не верить - значит, Он не будет стоять на Вашем пути, не будет предостерегать от ошибок, потому что Он уважает и Ваш выбор. Он как мудрый учитель - может дать знания, но заставлять учиться не будет.

А жизнь - это школа. Сейчас Вы похожи на человека, который краешком глаза взглянул в учебник по высшей математике, ничего не понял и отшвырнул с криком - "Не верю я в эту математическую чушь!"

К слову: религии мира, несмотря на все их разнообразие, учат людей, по сути, одному - достойно умирать. И достойно жить. Смерть - реалии нашей жизни, избежать их невозможно. И смерть всегда несправедлива, вдвойне несправедлива, если умирает ребенок. И с точки зрения христианской религии, смерть - явление неестественное: человек задумывался как бессмертное существо... Впрочем, дальше излагать не буду - во-первых, получится слишком длинно, а во-вторых, Вы все равно в это не верите.



Nekoi Yuzuriha, удалять комментарии - Ваше право. Я всего лишь спросила у Вас, почему Вы сочли естественным то, что большинство нормальных социально адаптированных людей считает неестественным? И высказала свое мнение. Спокойно высказала. Но оно, видимо, сильно Вас задело.

Кстати о мертвых и живых. Лично я собираюсь на кладбище в ближайшее воскресенье. На могилу бабушки и дедушки (а также других родственников). Поеду с родителями, и с нами поедет моя дочь. Она знает, что там могила ее прадедушки (который умер задолго до ее рождения, когда я сама была ребенком) и прабабушки (которую она едва помнит, очень маленькая была). И для нас такие поездки всей семьей - естественны. А вот ситуация, при которой мои родители едут на кладбище, а я иду с друзьями развлекаться, мне кажется дикой. Ну, хотя бы потому, что за время нашего отсутствия с могилой всякое могло случиться, и при необходимости быстро поправить могилу, памятник, оградку, убрать мусор, прополоть лишняя пара рук никогда не помешает... И этим я забочусь не только о мертвых, лежащих в могилах, но и о живых, которые приехали за могилой поухаживать - о своих собственных родителях.

Ведь они хотят видеть наши улыбки, а не слезы...



хоть это и не доказано, но мне кажется, что они их ждут. Во многих странах даже запрещено скорбить по погибшим, этот запрет объясняется тем, что мы своими слезами держим умерших на земле и заставляем их страдать. Получается - сами страдаем, да ещё и их заставляем.. нельзя так. Поплакать надо, а как же, но не долго - дня два максимум.

Moire

Полностью поддерживаю



FDarien

А кто говорит о том, что приезжая на кладбище, проведать дорогих нам людей, мы рыдаем над могилами....?

Мы приезжаем отдать им дань почтения и памяти....с улыбкой вспоминаем, те моменты жизни, когда они были с нами...И от этого не уйдешь...

Звезда Иллюзий, ага. Ни разу не плакала на кладбище. А вот улыбалась - часто. Разговаривала, что-то рассказывала, просила за что-то прощения - тоже бывало.



FDarien, а в некоторых странах есть племена, где принято покойников съедать, чтобы обрести их прижизненные качества. Там не съесть родственника - значит, показать, что ничего хорошего в нем не было, и тем нанести тяжкое оскорбление. Может, переймем и этот обычай?

Дело в том, что в нашей стране есть свои обычаи, вполне органичные для наших реалий и менталитета... И они вовсе не требуют каждый раз, приходя на кладбище, рыдать в голос и рвать на себе волосы. Они и на похоронах-то этого не требуют. Плакать или не плакать - это уж кто что чувствует и кто как свое горе выражает или не выражает. Но вот проводить достойно - это да, этого обычай требует. И правильно. В противном случае чем тело умершего отличается от обычного мусора? Покойнику оно уже не нужно, его родственникам тоже. Выбросить и забыть, а себе оставить вещи, фотографии, письма - что там от покойника осталось? Но нет, тело, вместо того чтобы выбросить на свалку, почему-то куда-то везут, хоронят по определенному ритуалу, устраивают некое место воспоминания... Странные люди, правда?

Что касается чувств умерших и того, чего они хотят, а чего не хотят... Ну вот я не знаю, как взрослый человек может сказать своему ушедшему из жизни родственнику: "Я тебя очень люблю, я знаю, что ты радуешься, что мне хорошо, но вот к месту твоего успокоения я ходить не буду и ухаживать за ним тоже не буду, я тебя и так люблю". Как 3-5-летний ребенок может это сказать - представляю, а вот чтобы взрослый - ну никак...

Звезда Иллюзий

А кто говорит о том, что приезжая на кладбище, проведать дорогих нам людей, мы рыдаем над могилами....?

Мы приезжаем отдать им дань почтения и памяти....с улыбкой вспоминаем, те моменты жизни, когда они были с нами...И от этого не уйдешь...





Moire

Ваш пост я не буду копировать ибо ко всему относиться



Девушки, а кто Вам сказал, что Дариен предлагает Вам соблюдать какие-то обычаи? Не ходить на могилы и так далее? Вы вообще читали, что он написал? Сразу заметно, что ни черта-то и не прочитали. А если и прочитали, то не поняли. Он написал про то, что нам действительно не стоит долго страдать по погибшим забывая о себе и всё! Найдите мне в его реплике слова о том, что он говорит, что не надо ходить на могилы, что вообще надо забыть умерших? Найдите!

Почему вы говорите человеку о посещение могил и памяти погибших, когда он, просто-напросто сказал об этом даже и не говорил? Я понимаю, что очень уж хочется наехать на кого-нибудь, но вы хотя бы подумали за что? Продумали хорошенько. Глазки промыли бы, в конце концов.



хоть это и не доказано, но мне кажется, что они их ждут. Во многих странах даже запрещено скорбеть по погибшим, этот запрет объясняется тем, что мы своими слезами держим умерших на земле и заставляем их страдать. Получается - сами страдаем, да ещё и их заставляем.. нельзя так. Поплакать надо, а как же, но не долго - дня два максимум.



Где тут слова о том, что пошли погибшие на хер, не будем заботиться об их могилах и выкинем из памяти? Где? Я буду ждать, когда Вы обоснуете мне свой наезд на человека, который за несколько километров ездит навестить могилы родственников, и не только - этот человек даже бесхозные могилы иногда в чувства приводил. (в другие города и страны).



Вам не кажется, что для начала надо разбираться, а потом что-то там вякать про "НАС СВЯТЫХ".

Вопрос о посещении или не посещении могил, а так же отношение к подобным вещам, я считаю сугубо личным. Ведь, каждый имеет право на выбор, на собственное мнение. Пусть каждый сам решает как ему поступать. Это моё мнение)

Kallisto777

Я именно это хотела сказать данным постом, но народ этого не понимает.

Удалять эти комментарии не буду, но только эти. Если на данную тему зайдет разговор в других постах, удалю не задумываясь.

Moire, но до того как произошли все эти события, я ВЕРИЛА!!! верила и всегда молилась Ему! и вот что Он мне дал!

Ice~N, вообще-то Вы кое-что пропустили. А именно - удаленные комментарии из более раннего поста. Так что здешние комментарии "девушек", к коим Вы и меня отнесли, надо понимать в контексте уже удаленных комментариев.

Там речь шла о том, что естественнее: в годовщину смерти дедушки съездить на его могилу или же не ехать, попутно обидевшись на родителей за то, что "вот, уехали рано утром на могилу к дедушке и даже завтрака не оставили".

Я спросила, почему не навестить дедушку хозяйка дневника считает естественным - для меня естественным было бы поехать. Хозяйка ответила, что дедушке гораздо радостнее знать, что внучка веселится, чем, что она грустит. Связи между грустью-радостью и поездкой-непоездкой я, честно говоря, не уловила, - годовщина памяти ушедшего наступает как-то независимо от настроения его родственников.

Понимаете, в чем было? Мне было интересно, в чем естественность поступка.



Далее. Не стоит ругаться и поминать нечистого. Пост FDarien я читала. И в нем сказано, что "во многих странах не принято" и т.д. То, что не принято или принято - это и есть обычай. Вот мне и непонятно, почему мы должны соблюдать обычаи "других стран", когда у нас свои есть. Причем наши обычаи - это же обычаи наших предков, об уважении к которым мы, в частности, тут тоже говорим. И в качестве примера я привела обычай, который совсем уж для нас неприемлем. А "не надо ходить" - это позиция не FDarien, а хозяйки дневника, с которой, в основном, и ведется полемика. Если FDarien воспринял это на свой счет - прошу у него прощения, и у Вас тоже, поскольку, судя по Вашему эмоциональному коментарию и тому, как Вы за FDarien заступаетесь, FDarien - Ваш близкий друг. Не хотела обидеть ни FDarien, ни Вас.



А вот про "НАС СВЯТЫХ" - это, простите, Ваши домыслы, "девушки" ничего не говорили про собственную святость и даже не подразумевали оной. Внимание к родственникам, как живым, так и мертвым, - это не святость, это нормальное человеческое качество.



Kallisto777, да, это дело каждого. Но если кто-то считает естественным то, что мне кажется неестественным - мне хочется разобраться в причинах этого и понять. Ничего личного.

Ice~N



От этого никогда не уйдешь и не денешься....в какой-то мере это наш долг перед покинувшими нас...я так считаю и не притендую на то, чтоб все считали так же, но...Moire права в том, что то, что это естественно для нас и удивительно, что в день годовщины смерти близкого человека, можно поехать развлекаться и не подумать о близких (замечу - живых), которые поехали собственно облагородить и убраться на могиле...

Я искренне уважаю людей, которые заботятся и помагают не только живым,но и помнят о мертвых.....если FDarien так поступает, то честь ему и хвала...



Никто здесь и не говорит о том, что надо закутаться в траур и скорбеть.....и в предыдущем посте об этом не было сказано ни слова....говорилось об элементарном уважении и памяти, да и собственно о помощи своим близким....Как бы нам этого не хотелось, но помнить надо....

13cat *вздохнув* Нет людей, у которых никто бы не умер.

Все, кто со мной знаком, знают, что у меня есть дочь. Но не все знают, что прежде чем она родилась, я потеряла трех детей. Они умирали еще до рождения - и никто ничего не мог с этим сделать. Для меня они были любимыми, ведь мать любит ребенка еще до того как он родился.

А еще у меня когда-то был старший брат, которого я очень любила. Несколько лет назад его убили - и теперь уже я старше него.

Старшее поколение родственников ушло почти полностью, поколение родителей (и их братьев-сестер) еще держится.

Ну а о друзьях я уже молчу... Когда уходят друзья, твои ровесники (несчастные случаи, сердечные приступы, медицинские ошибки) - это тоже тяжело. Короче, у меня большое личное "кладбище". Когда в церкви я подаю записку "за упокой" - там несколько десятков имен.

Смерть - это наследственная болезнь человечества. Рождаясь, мы уже наследуем эту болезнь от родителей, как те унаследовали от своих предков. Лекарства от этого нет. Точнее, оно было предложено 2000 лет назад - но это уже вопрос веры. Кто-то отказывается признавать себя больным, кто-то отказывается принимать лекарство, кто-то принимает, но без соблюдения условий приема этого лекарства, кто-то считает, что это вообще не лекарство... Свобода воли и выбора, предоставленная Богом каждому человеку, заключается и в этом. Альтернативой было - стереть человечество с лица земли и создать новое, без этой наследственной болезни. Но это было бы уже другое человечество, без нас...

13cat, мне нечем тебя утешить. Правда...

Moire

Я писала что естественно что я не поехала потому что я провела это время с человеком который мне ДОРОЖЕ всех. Поймите же вы это. Пусть мир перевернется, но когда у меня будет возможность побыть с НИМ я выберу ЕГО, а не кого либо другого.ж И я считаею это правильным. Единстевнным правильным решением.